TikTok deal: Both US and Chinese control of the app are troubling.

Tiktok ist nicht nur die am meisten heruntergeladene App der Welt. Es ist die leistungsstärkste Informationsplattform auf dem Planeten.

Die App ist auch ein politischer Blitzpunkt. Tiktok gehört Bytedance, einer chinesischen Firma unter dem Schatten von Peking. Seit Jahren haben US -Gesetzgeber versucht, es einzufügen, indem sie es entweder direkt verboten oder einen Verkauf an amerikanische Investoren gezwungen haben. Jetzt, mit Donald Trump wieder im Amt, ist dieser Kampf in eine neue Phase eingetreten, die die Social -Media -Landschaft neu gestalten könnte. Letzte Woche hat Trump eine unterschrieben Executive Order Genehmigung der Schaffung einer neuen Einheit – Tiktok uns -, die es der App ermöglichen würde, trotz Amerikas verfügbar zu bleiben Das „Verbot“, das der Kongress verabschiedete Im Jahr 2024 werden Trumps Verbündete – Larry Ellison (der CEO von Oracle), Michael Dell (von Dell Technologies) und die Murdochs – Berichten zufolge an der Führung des neuen Unternehmens beteiligt sein. China muss den Deal noch genehmigen.

Emily Baker-White ist leitender Schriftsteller bei Forbes und Autor von Jeder Bildschirm auf dem Planeten: Der Krieg über Tiktok. Ihre Berichterstattung enthüllte, wie die Mitarbeiter von Bytedance auf die Daten der amerikanischen Nutzer zugegriffen haben und wie die internen Systeme von Tiktok dem Unternehmen enormen Einfluss auf das gaben, was wir sehen.

Ich lud Baker-White auf Die Grauzone darüber sprechen Die neuesten Nachrichten In dem potenziellen US-China Tiktok Deal, wie Washington und Peking dieses Spiel spielen und warum die App zu einer kulturellen Supermacht geworden ist. Wie immer gibt es viel Mehr im vollständigen Podcast, also hören Sie zu und folgen Sie folgen Die Grauzone An Apple PodcastsAnwesend SpotifyAnwesend Pandoraoder wo immer Sie Podcasts finden. Neue Folgen fallen jeden Montag.

Dieses Interview wurde für Länge und Klarheit bearbeitet.

Tiktok ist nicht nur eine andere soziale Plattform. Warum macht es so süchtig?

Tiktoks Gründer Zhang Yiming glaubte, dass Informationen Menschen besser finden könnten, als Menschen Informationen finden könnten. Auf älteren Plattformen haben Sie Konten gefolgt und nach Dingen gesucht. Auf Tiktok öffnen Sie die App und sie geht einfach. Es beobachtet, wie lange Sie verweilen, wie Sie interagieren, und die Erfahrung ist so reibungslos, dass es Sie herausfindet, während Sie nichts tun.

Und es wurde entwickelt, um die Agentur wegzunehmen – es füttert Ihnen das, was Sie wollen, ohne dass Sie fragen.

Genau. Und es ist hinterhältig, weil es uns gefällt. Wenn wir das nicht tun würden, würden wir es nicht benutzen. Wir geben die Agentur auf, ohne es zu bemerken, weil das Produkt angenehm ist.

Ist ein Teil des Vergnügens nicht zu denken?

Entscheidungsmüdigkeit ist real. Sie mussten früher nichts in der Kasse machen. Sie könnten einfach da stehen und eine Person sein, die auf Ihre Reihe wartet. Jetzt können Sie nicht nur, weißt du, der rohe Hund die Kasse. Wann wurde das unerträglich? Wann mussten wir in jeder winzigen Pause des täglichen Lebens etwas tun?

Tiktok's for You Feed ist eine Vorhersagemaschine, die auf offenbarten Vorlieben basiert und nicht das, was wir sagen. Wie verändert das die Benutzerpsychologie? Welchen Inhalt gedeiht im Vergleich zu Facebook/Instagram/x?

Tiktok hat eine breitere Verschiebung vorgenommen: Wir sehen jetzt weit weniger von Menschen, die wir tatsächlich kennen, und viel mehr von professionellen Schöpfer. Das gilt für Tiktok und zunehmend auf Instagram und Facebook. Es ist genauso ähnlich wie Netflix wie OG Facebook – die Leute gehen nicht dorthin, um Freunde zu sehen.

Ich hielt lange Zeit aus, experimentierte aber schließlich mit Tiktok zu diesem Interview. Es ist reines, ungeschnittenes Social -Media -Heroin. Von der zweiten Anmeldung, die Sie sich anmelden, können Sie sehen, dass es Ihren Geist lernt, vorhersagt, was Sie wollen, und Ihnen das perfekte digitale Medikament füttern, das nur für Sie entworfen wurde.

Die meisten Leute, die es versucht haben, sind sich einig – und Instagram Reels wissen es.

Sprechen wir über Mäßigung. Wir haben den Algorithmus besprochen. Was spielt die menschliche Rolle bei Tiktok?

Heute ist es ähnlich wie bei anderen großen UGC [user-generated content] Plattformen. Algorithmen Fahnen wahrscheinliche Verstöße; Große Teams menschlicher Moderatoren erzwingen Regeln und stimmen diese Systeme ein. Die Richtlinien in den USA sehen jetzt weitgehend wie die Konkurrenten aus. Schon früh war es anders – mehr „chinesische“ Politikverlagerungen, die später „westlich“ waren. Ein charakteristisches Stück ist das interne Heizwerkzeug.

Der Heizknopf – Was ist das?

Es ermöglicht bestimmte Mitarbeiter, einem Video eine feste Anzahl von Impressionen zu geben – 5.000, 50.000, 5 Millionen -, die den Empfänger überschreibt. Dieser anfängliche Stoß löst oft ein weiteres organisches Wachstum aus. Schon früh hatten viele Menschen Zugang. Menschen benutzten es, um dem System zu lehren, wie „Gut“ aussah, als der Algo noch rau war. Marketing benutzte es später, um Schöpfer und Partner zu werben. Tiktok beschränkte schließlich den Zugang und schrieb strengere Richtlinien, aber es trat ein Missbrauch vor – und mit einem solchen Tool bleibt wahrscheinlich ein paar Missbrauchs.

Andere Plattformen steigern und herab. Was macht das anders?

Jeder trifft die Verteilung. Was hier auffiel, war, wie explizit, körnig und weit verbreitet der „große rote Knopf“ war – zumindest historisch. (Wenn die Leute auf anderen Plattformen ähnliche Tools haben, ist mein Signal offen.)

Wie sehen Sie Tiktoks kulturelle und politische Kraft im Vergleich zu Facebook und Twitter?

Facebook und Instagram sind vergleichbarer und YouTube ist enorm. Aber Tiktok ist wirklich sehr, sehr groß – in der Reihenfolge eines Facebook -Facebooks 2019 oder 2020, wenn nicht sogar größer. Und denken Sie daran, Sie treffen weniger Entscheidungen darüber, was Sie sehen sollen. Das bedeutet, dass Sie einer gesichtslosen Maschine mehr Kontrolle über Ihre Informationsdiät übertragen – und den Menschen, die sie bauen und regieren.

Wie viel Kontrolle hat Peking über Tiktok? Oder ist „Hebel“ das bessere Wort?

Hebelwirkung. In China können die Behörden die Mitarbeiter zwingen – „dies oder sonst“ – auch durch bedrohliche Familie. Wenn ein in China ansässiger Bytedance/Tiktok-Mitarbeiter auf uns zugreifen oder ein Einfluss auf die Rangliste beeinflussen kann, könnte der Staat sie erzwingen. Diese Fähigkeit ist das Problem. Es gibt nur begrenzte öffentliche Beweise, die sie ausgiebig ausgeübt haben-die Fähigkeit ist nicht gleichmaßlich-, aber die Hebelwirkung ist real, solange Mitarbeiter in China mit relevantem Zugang existieren.

Gibt es Beweise, dass China Tiktok als ideologische Waffe verwendet hat?

In den USA habe ich keine öffentlichen Beweise für eine PRC -Manipulation des Diskurses über Tiktok gesehen. Vor Jahren hatte Tiktok eine restriktive Politik in Bezug auf China -Themen. Diese veränderten sich. Es gibt klassifiziertes Material, auf das in Tiktoks Gerichtsanträgen schräg bezeichnet werden und dass US -Beamte sagen, dass die Manipulation im Ausland eine Manipulation im Ausland betrifft, aber ich habe es nicht gesehen.

Die Antwort von Bytedance auf das Amerikas Verbot von Tiktok war Project Texas – Walling US -Daten unter Oracle. Wie ist das gelaufen?

Konzeptionell trägt „Fahrer kein Geld“: [The US] Schneiden Sie den Zugang zur China-Seite [to Oracle] Zwang kann uns keine Daten ergeben. Sie verbrachten Milliarden, um zu versuchen, sich zu bifurzieren. Es gibt jedoch Hunderte von internen Tools und Datenrohren; Jedes letzte Weg zu schließen ist Sisyphean. Sie sind weit gekommen, aber die „letzte Meile“ ist schwer zu garantieren. Die USA bezweifelten schließlich an einer Lösung, die nicht mit voller Trennung narren wäre.

Was hat diese technische Herausforderung in der Praxis so entmutigend gemacht?

Wenn Sie jemals in einem großen Tech -Unternehmen gearbeitet haben, wissen Sie, wie viele interne Tools es gibt und wie viel sie miteinander sprechen. Tiktok wird von Hunderten von ihnen gestützt. Die Verbraucher -App, die Sie sehen, befindet sich auf 500 internen Apps. Das Abschneiden der Datenflüsse über alle war eine labyrinthartige, simyheanische Aufgabe. Sie schlossen die meisten Wege, aber die letzte Meile war fast unmöglich.

Führe mich durch die Politik -Saga.

Trump versuchte zuerst zu verbieten [TikTok]dann einen Verkauf erzwingen; Er benutzte den falschen Rechtsmechanismus und verlor vor Gericht. Das Team von Biden verhandelte etwa 2 Jahre lang das Projekt in Texas und drehte sich dann darauf, „zu verkaufen oder zu verboten“, und drängte den Kongress, ein Gesetz zu verabschieden. Bytedance herausgefordert; Der Fall ging an Scotus, was das Gesetz bestätigte. Am Vorabend von [Trump’s second] Einweihung wurde Tiktok kurz „flackerte“; Nach dem Amtsantritt befahl Trump DOJ, das Gesetz nicht durchzusetzen. Tiktok lebt seitdem in diesem Fegefeuer.

Und Tiktok dankte Trump öffentlich für die „Rettung“.

Eine ziemliche Wendung aus ihrem frühen “Donald Trump ist nicht auf Tiktok – jetzt herunterladen” -Anzüge.

Wie fühlen Sie sich nach all Ihrer Berichterstattung jetzt zu Tiktok?

Persönlich hasse ich Autoplay -Video – auf jeder Plattform. Ich habe Tiktok heruntergeladen, um darüber zu berichten. Abgesehen von niedlichen Tieren, ich bin kein natürlicher Videoverbraucher. Das hat mich wahrscheinlich vor Sucht gerettet.

Sie beenden das Buch, in dem Zhang Yiming bereits zu Agi (künstliche allgemeine Intelligenz) übergeht. Das scheint … interessant.

Er ist ein Baumeister. Tiktoks harte Probleme sind weitgehend gelöst. Generative AI ist die nächste Grenze. In der Tiktok -Geschichte geht es nicht um KI, sondern um die Kernfragen – Agentur, Kontrolle, wer Ihre Realität steuert – dieselbe.

Wenn Sie an einen Algorithmus denken, ersetzen Sie das Wort durch einen Mann namens Bob. Wenn Bob die Preise nicht in Branchen festlegen sollte, sollte ein Algorithmus auch nicht. Wenn Bob keinen Zugang zu den Sozialversicherungsnummern aller hat, sollte auch ein Algorithmus sein. Algorithmen werden von Menschen gemacht, für die Interessen der Menschen – und wenn wir das vergessen, geben wir ihnen viel zu viel Macht.

Wir machen normalerweise keine Addendums, aber die legale Zukunft von Tiktok könnte sich nach dem Gespräch geändert haben. Was wissen wir jetzt?

Mehr als zuvor, aber Details sind dünn. Sowohl die USA als auch die chinesischen Seiten sagen, dass sie Fortschritte gemacht haben. Trump nennt es einen Deal und erweiterte die Nichtdurchsetzung des Verbotgesetzes. Die Berichterstattung deutet darauf hin, dass er eine Bestellung unterzeichnen wird, in der das Vertrag im vergangenen Jahr erfüllt wird – er hat dort einen weiten Breitengrad. Zu den potenziellen US -Käufern/Aufsehern gehören Oracle (bereits Tiktoks Cloud/TTP), Andreessen Horowitz und möglicherweise die Murdochs. Begriffe – und wer bekommt welche Macht – bleiben unklar.

Gibt es Konturen des Geschäfts, den wir haben? Tun wissen?

Beide Seiten sagen, dass Bytedance den Besitz des Empfehlungsalgorithmus behält; US Tiktok würde es lizenzieren. “Lizenz” kann von “tun, was Sie wollen” bis stark eingeschränkt. Wie offen es ist, wird die echte Trennung bestimmen. Sie werden auch das Wort “Mietvertrag” sehen; Das Etikett ist weniger als die Kontrollbegriffe.

Oracle sagt, es werde “den Algorithmus von Grund auf übertragen”. Was könnte das bedeuten?

Modelle sind nur so gut wie ihre Trainingsdaten. Tiktok's wurde über Jahre hinweg auf einer riesigen, gemischten Korpora (einschließlich abgeschafftem öffentlichem Web) gebaut. Wird Bytedance diese Korpora übergeben? Haben sie sie noch? Wenn die neuen Eigentümer keine Eingaben replizieren können, stellen Benutzer möglicherweise fest, dass „neues Tiktok“ nicht so gut ist – was ein Geschäftsrisiko darstellt.

Wird Oracle die Daten der amerikanischen Benutzer von China abgebaut?

Wahrscheinlich ähnlich wie der heutige Tiktok US Data Security Setup: Neue US-Benutzerdaten, die in Oracle-kontrolliertem TTP untergebracht sind, [trusted technology partner] von Bytedance ummauert. Der Entwurf würde das formalisieren und fortsetzen.

Was bekommen die neuen US -Stakeholder neben einer Menge Geld?

Geld ist viel. Es gibt aber auch Einfluss auf Sprachregeln: Mobbing-/Hass -Richtlinien, Moderationshaltung, Prioritätssignale. Viele links sehen dies als eine massive Redenplattform an Trump -Verbündete. Versierte Eigentümer werden nicht schnell schnell politisieren – das ist ein schlechter Geschäft (schauen Sie sich nur an, was mit Twitter/x passiert ist). Aber das Eigentum steuert letztendlich die Politik.

Nun, es scheint, dass Trump es seinen mächtigen politischen Verbündeten übergibt. Leute wie Larry Ellison von Oracle, Marc Andreessen, die Murdochs von Fox News – sie sind alle an diesem potenziellen Geschäft beteiligt und haben einen Hauch von Korruption. Vermisse ich hier etwas?

Ich denke nicht, dass das falsch ist. Wenn die Soros -Gruppe in oder Warren Buffett wollte, bin ich mir nicht sicher, ob Trump daran interessiert wäre, dies zu erreichen. Sie schauen sich einen Präsidenten an, der sich in den privaten Sektor involviert hat, und in privaten Angeboten. weit mehr als jeder Präsident in der jüngeren Geschichte.

Er hält seinen Verbündeten ein Rede -Organ – an Menschen, von denen er glaubt, dass sie sie so nutzen werden, wie er es genehmigt. Es ist ein sehr seltsamer Deal. Als ich über den Recht nachdenkt, versuchten sie in gewisser Weise, die Präsidentschaftsbehörde einzudämmen, aber die Art und Weise, wie er geschrieben wurde, gab dem Präsidenten immer noch eine immense Menge an Macht. Und ich denke, viele der Menschen, die es verstorben haben, stellte sich einen Präsidenten nicht vor, der so bereit ist, sich auf nacktes Selbsthändler einzulassen.

Wenn sie das hätten, hätten sie es möglicherweise anders geschrieben. Das ist einfach wahr – ich glaube nicht, dass viele es so getan hätten, wenn sie im Moment vorgesehen hätten, in dem wir jetzt sind.

Wie viel besser ist diese Anordnung als Peking, die Tiktok kontrolliert?

Das „autoritäre Shakedown“ des Buches war immer die Folie für einen Staat, der das nicht kann. Wir beobachten jetzt einen US -Executive -Versuch, die Verteilung zu gestalten und Kritiker zu bestrafen. Wir sind dabei, herauszufinden, was „besser“ ist, aber die CCP-ähnliche Taktik ist besorgniserregend.